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Louis Theroux: ‘Homens brancos heterossexuais como eu têm monopolizado a conversa’

Louis Theroux: ‘Homens brancos heterossexuais como eu têm monopolizado a conversa’
O documentarista gastou mais de 20 anos traçando o perfil de algumas das pessoas mais perigosas, mas agora está se voltando para a produção executiva de ‘The Bambers: Assassinato na Fazenda '. Ele fala com Alexandra Pollard sobre ansiedade, seu estilo de entrevista pouco ortodoxo e ouvindo rumores de playground sobre Jimmy Savile

Hnosso antes da minha conversa com Louis Theroux, ele estava fazendo um treino de Joe Wicks no jardim dos fundos. “Isso se tornou irritante para minha esposa Nancy, então eu tenho que escolher meus momentos em que não estou no caminho dela,”Diz o homem de 51 anos agora, sua voz aguda, como é tão frequente, em algum lugar entre seco e abatido. O jardim foi a primeira. Não correu bem. “Fiquei um pouco constrangido de que alguém poderia estar me filmando pela janela, parecendo um mergulhão escalando montanhas com a calça do meu pijama, e postá-lo nas redes sociais. ” Ele suspira. “Mas esse é o preço que estaria disposto a pagar.”

Para ser justo, ele foi filmado fazendo coisas mais estranhas. Em suas duas décadas e meia de documentários, que começou com Fins de semana estranhos de Louis Theroux, Theroux se colocou em todos os tipos de bizarras, desconfortável, às vezes situações perigosas: ele fez um teste para um filme pornô; segurou um tigre; fez lipoaspiração; armas disparadas; participou de uma festa de comer sensual. Ele passou um tempo com assassinos em série e sobreviventes, neonazistas e swingers, polígamos e viciados em drogas.

Um inglês desajeitado e de óculos, ele mergulhou nos extremos da sociedade, seu leve constrangimento é uma espécie de fachada, atrás do qual está um entrevistador astuto. Não me sentindo nem remotamente ameaçado, seus súditos baixam a guarda e revelam seu mais profundo, segredos mais obscuros (uma exceção famosa foi o apresentador de TV infantil e agressor sexual em série Jimmy Savile, mas vamos chegar a isso mais tarde). Eu o chamaria de lobo em pele de cordeiro, mas não é tão astuto assim. Ele apenas tem um desejo sincero de compreender as pessoas. Quando a pandemia tornou impossível viajar no ano passado, ele trouxe suas suaves habilidades de interrogatório para o mundo dos podcasts, hospedando uma série de entrevistas intimistas chamada De castigo. Entre seus convidados estavam Michaela Coel, Helena Bonham Carter, Rose McGowan e Galhos FKA, que ganhou as manchetes quando ela falou em detalhes sobre seu suposto abuso nas mãos do ator Shia LaBeouf.

Seu shtick era mais uma vez um colegial travesso do que um falso ingênuo, Apesar. Ele começou sua carreira no início dos anos 90, quando foi contratado para fazer segmentos para o cineasta Michael Moore. Eu encontrei um velho, clipe difuso de Theroux, envelhecido 25, navegando através Ku Klux Klan mercadoria com o diretor nacional da organização. Em um ponto, ele pega um isqueiro. “Pode ser útil para queimaduras cruzadas," ele sugere, todos de olhos arregalados e inocentes. "Isso não é legal,”Atira de volta o Klansman. "Por quê?”Pergunta Theroux. "Brega?”

“Como apresentador, Eu sempre fui um pouco heterodoxo,”Diz Theroux agora, falando comigo de seu escritório em casa no nordeste de Londres, onde ele está ostentando uma barba desgrenhada, um par de fones de ouvido elegantes e uma camisa azul clara com o botão de cima desfeito. “A frase‘ gonzo ’às vezes é usada. Não sei o quanto isso é apropriado, mas nunca fui um repórter que vai e dá entrevistas convencionais com pessoas. Sempre houve uma sensação de tensão - de onde eu vim e de onde eles vêm. ”

Theroux disse uma vez que quando se coloca entre pessoas exóticas e ultrajantes, suas ansiedades derretem. Ele se sente mais ansioso no dia-a-dia do que em situações perigosas? “Isso é uma citação do meu livro ou uma entrevista?" ele pergunta. Uma entrevista, eu acho que. “Ah. Entrei em alguns detalhes em meu livro anterior. ” Ele se inclina, pega uma cópia de Tenho que pegar Theroux isso, e o aponta para a câmera. “Eu tenho um novo livro lançado em novembro, Theroux, o buraco da fechadura”- ele mergulha novamente, pega aquele, segura. Por algum motivo, parece que ele está fazendo um pouco.

“O resultado final é,”Ele conclui quando ele termina de me mostrar seus livros, “Eu sou uma pessoa ansiosa. Eu me preocupo com as coisas. Fico impaciente, eu fico nervoso. Tento encontrar maneiras de dissipar o nervosismo. Os treinos de Joe Wicks ajudam. Cozinhando. Quando estou no local fazendo histórias, essa é outra maneira de aliviar todas as tensões e preocupações. Sem receber muito ... não estou pagando você para ser terapeuta ... mas algumas das minhas ansiedades têm a ver com o trabalho e com o que preciso fazer, não decepcionar as pessoas. Mas é como o que dizem sobre o boxe: na preparação para a luta, você pode estar nervoso, mas uma vez que o sino toca e você começa a lutar, é puro calor. Agora estamos nisso. Podemos ... não exatamente relaxar, mas as preocupações desaparecem e é hora do show e você está absolutamente fazendo isso. Não há mais nada com que se preocupar, porque está acontecendo. ”

Com um membro da Igreja Batista Westboro

Theroux é tão calorosamente desarmante quanto eu esperava. Agitado, também. Aqui para promover a emocionante nova série de documentários em quatro partes que ele é produtor executivo, The Bambers: Assassinato na Fazenda, ele está preocupado por ser a pessoa "menos qualificada" para falar sobre isso. Ele se preocupa, também, que ele está parecendo muito presunçoso; que ele está usando a palavra "conecta" demais; que ele está sendo "realmente chato". Quando meu gato adotivo irrompe na sala miando, Theroux pergunta se está tudo bem. sim, desculpa, é só o gato, eu digo. Ele está visivelmente aliviado: "Uau, Achei que fosse uma criança. ”

Que ele é capaz de se relacionar com seus assuntos excêntricos, ele diz, está reduzido a se sentir um estranho. Não de forma literal - filho do romancista e escritor de viagens americano Paul Theroux, ele teve uma educação privilegiada - mas em seu senso de identidade. Ele compareceu, mas odiava, a histórica escola particular de Westminster, apenas sentindo que havia encontrado um "lugar no mundo" quando entrou na sexta série e tornou-se amigo dos futuros comediantes Adam Buxton e Joe Cornish. Sua identidade era algo que ele lutou em seus vinte anos. “Eu estava mais confuso,”Ele diz agora. “Eu era ambicioso, mas eu não tinha certeza do que ambicionava. Eu estava tentando descobrir onde me encaixo no mundo, e tudo isso levou a uma sensação de ser um estranho. Eu senti que isso me autorizou a assumir uma atitude mais adversária. Isso serve para os dois lados, Apesar, porque me identifiquei fortemente com as pessoas que entrevistei, mas também pensei que era parte do que me tornava diferente. ”

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Como você mantém esse sentimento, então, quando as pessoas começam a colocar seu rosto em canecas, Camisetas, velas de oração, os corpos deles? Base de fãs de Theroux, que existe principalmente no Reino Unido, é quase como um culto em seu amor por ele. “Eu acho que em certos aspectos, Eu ainda me sinto um estranho," ele diz, depois de ponderar a questão por um minuto, “Mas tenho autoconsciência suficiente para reconhecer que, por força de ter uma carreira de 25 anos na televisão, e ser um rosto reconhecível da BBC, e por fazer parte de uma classe de mídia tradicional, Eu não sou um estranho. Seria estranho fingir o contrário. ” Ainda, ele adiciona, “Eu tento me agarrar a alguma sensação de exterioridade, porque eu acho que é uma mentalidade saudável ”.

Então de novo, sendo um hetero, homem branco o ajudou, também. Ele ganhou acesso a pessoas que, de outra forma, não o teriam deixado cruzar seu limiar: o homofóbico Westboro Baptist Church; o racista KKK; os neonazistas anti-semitas. Eles confiavam nele porque ele podia, concebivelmente, tem sido um deles. “É bastante evidente que sou o beneficiário de qualquer tolerância ou boa vontade estendida a mim se eu estiver entre racistas," ele admite. É por isso que Louis e os nazistas, para o qual ele viajou para a Califórnia para encontrar membros da Resistência Ariana Branca, ele decidiu que se recusaria a dizer se ele é ou não judeu. "Em algum ponto, Fiz um acordo comigo mesmo que não diria,”Ele lembra. “Houve duas razões: um é uma posição de princípio - que na verdade não deveria ser importante para eles se eu fosse ou não. Mas também, era por causa de uma consciência ligeiramente troll de que iria enrolá-los mais. Se eu dissesse que não sou judeu, que eu não sou, todo o conflito sairia do encontro. E há uma provocação agradável em se recusar a responder à pergunta. ”

O que ele teria feito se um membro da Igreja Batista de Westboro, um grupo de ódio americano que faz piquetes funerais com cartazes dizendo "Deus odeia f ** s" e que foi o tema de três filmes de Theroux, perguntou se ele era gay? “Dependendo do contexto, Posso não responder a pergunta," ele diz. “Eu não acho que a questão já tenha surgido. Eu acho que eles me pesquisaram e descobriram que eu era casado. Mas eu sou o que sou. E o que está acontecendo agora é a consciência de que, em grande medida, homens brancos heterossexuais como eu monopolizam um pouco a conversa. Existem passos que precisam ser seguidos para remediar isso e trazer outras vozes para fora. Ao mesmo tempo, Eu não acho que seja o caso de eu não poder mais fazer meu trabalho. De outra forma, Eu pararia de fazer isso. ”

Theroux em 1999

Em vez de, ele montou uma produtora, MindHouse, para que ele possa produzir documentários em que não esteja diante das câmeras. Um deles é The Bambers: Assassinato na Fazenda. As séries, dirigido por Lottie Gammon e produzido por Flo Barrow, explora um horrível assassinato em massa ocorrido em uma casa de fazenda de Essex 36 anos atrás. As cinco vítimas eram uma jovem mãe, Sheila Caffell, seus filhos gêmeos de seis anos, Daniel e Nicholas, e seus pais adotivos, Nevill e June Bamber. Inicialmente, a polícia considerou um assassinato-suicídio cometido por Sheila, que sofria de esquizofrenia. Evidência recente, Apesar, colocar o irmão de Sheila Jeremy Bamber no quadro. Ele foi preso, acusado e condenado por todos os cinco assassinatos - mas mantém sua inocência até hoje, de sua cela de prisão de segurança máxima. The Bambers: Assassinato na Fazenda usa testemunho em primeira mão e filmagem de arquivo para reexaminar o caso.

Eu vi três episódios agora, e é certamente uma história emocionante, contada com o equilíbrio certo de intriga e sensibilidade. “Eu obviamente me sinto um pouco envergonhado de falar em nome da produção,”Diz Theroux, “Porque eu dedico muito menos horas do que qualquer uma das outras pessoas. Mas me sinto muito orgulhoso de poder colaborar com pessoas talentosas. ” Ele está particularmente orgulhoso de ter recrutado uma diretora, que deu à luz seis meses após o início das filmagens, e uma produtora. “Tem sido um assunto de discussão por alguns anos: as diretoras estão tendo folgas suficientes?”Diz Theroux. "Estou me dando um grande tapinha nas costas, então desculpas por você ter que me assistir fazer isso," ele adiciona, “Mas me sinto emocionado por ter feito esse trabalho e temos uma ótima série.”

Quando falo com Gammon por e-mail, ela diz que o que a atraiu no caso foi sua singularidade. “É um dos piores assassinatos em massa da história britânica, por isso é raro, se não for sem precedentes, that the person at the heart of the case has maintained his innocence for so long,” she explains.

‘The notion of stereotypical victim behaviour is quite dangerous’

Theroux was 15 and at boarding school when the murders happened. “A friend used to get The Mirror, and the famous images of Jeremy Bamber at the funeral, his face a mask of grief, they were very powerful,”Ele lembra. “It was one of the landmark events of the era, for reasons that relate to family life, class, social status and the contrast between the outward trappings of a rather handsome, successful family with much more going on behind the scenes.”

With every layer the documentary peels away, the Bambers become more fascinating. Nevill was an avid collector of guns. June was a religious zealot who called her daughter the devil. Sheila would ring her father thinking she was Joan of Arc. Jeremy may or may not have dealt heroin in New Zealand. What most fascinated Theroux was the thread of mental illness running through the narrative. “Psychosis is real – violent psychosis is also real," ele diz. “It’s not impossible to suppose that Sheila had a psychotic episode, or even that she did do violence to her family. But having made a film about psychosis” – in 2019, he made Mothers on the Edge, which tackled postpartum psychosis – “[I found that] the fear of doing violence to their children can be articulated by some mums, but that doesn’t mean that you’re a risk. That may be something that will always remain in the realm of the non-concrete, something you would never actually do.”

Jeremy Bamber is driven away from court to start his life sentence for the murder of his family in 1986

“I think the press treated mental health very differently in the 1980s and I hope Sheila’s story would have been handled more gently today,” agrees Gammon. “I think ​the case of a mother believed to have killed her own children would be treated as a tragedy rather than a salacious story these days – I hope so anyway. I think the fact that Sheila was a beautiful model certainly added fuel to the coverage. The papers knew they had a great photo they could run over and over.”

We glean more about the family’s backstory as the series goes on. “The circumstances of the adoption of both Sheila and Jeremy in light of June’s mental health are quite shocking,” says Gammon. “But even if Sheila hadn’t been a suspect, I think a murder like this involving a middle-class family in a quiet farmhouse would have been a front-page story. Once Bamber was in the frame, it also ran and ran because he was this ‘haughty, fine-boned youth’ – quoting [the journalist] David James Smith.”

Once he was under suspicion, Jeremy was depicted in the press as a “cold-blooded psychopath”, says Theroux. Multiple people in the documentary note that he didn’t grieve the way a “normal” person would. That rang alarm bells. “So often, we hear of false allegations being premised on a sense of what your behaviour – either as a perpetrator or a victim – is supposed to be like,”Diz Theroux. “‘She didn’t behave like somebody who has just been sexually assaulted.’ That’s a total misapprehension, because people behave in a variety of ways. The whole notion of stereotypical victim or perpetrator behaviour is quite dangerous.”

Theroux has spoken to many survivors of sexual assault in the past decade – as well as accused perpetrators of it. Since around 2011, his programmes have become less “puckish”, as he puts it, the subjects no longer just people with unconventional or hateful lifestyles, but those with dementia, autism, brain injuries and addiction issues.

The first time he spoke to a sexual assault survivor on camera was when he revisited the Jimmy Savile story. Theroux had first met the children’s TV presenter, who we now know was a prolific sex offender, dentro 2000, for the first episode of his When Louis Met… Series. Savile was a childhood hero to Theroux, and they got along well – awkwardly well, in hindsight – though Theroux has bristled at the idea that he let Savile off lightly. Na verdade, while visiting his flat in Leeds, he brought up the rumours that Savile was a paedophile. Savile, dressed as usual in his seedy tracksuit, a cigar hanging from his mouth, casually denied them.

Theroux and Savile during ‘When Louis MetJimmy

After he died in 2011, hundreds of women came forward accusing Savile of having sexually abused them, some when they were children. A huge investigation followed, and an “unprecedented” number of victims came forward: 450 in total. Theroux felt compelled to revisit the story in 2016, speaking to some of Savile’s victims and trying to understand how he and so many others had failed to see Savile for what he was.

“Growing up in the 1980s,”Diz Theroux agora, “the idea that Jimmy Savile might be a paedophile or a necrophile, it occupied the same drawer as the idea that a pop star had his stomach pumped and they found 10 pints of semen, or that a Hollywood actor had a rodent removed from his rectum. Both of them are rumours that are not true. That Jimmy Savile goes around fiddling with kids – I thought that was in the same category. The only thing that felt odd later on was the idea that everyone in the playgrounds in the 1980s heard that rumour, so I can only imagine everyone involved in the media would have heard a rumour that there was something dodgy about Jimmy Savile.”

When I was growing up, the idea that Jimmy Savile was a paedophile was a playground rumour

He’s not being flippant, Apesar. “That’s quite obviously of a different order of seriousness to someone in a hiring and firing position being told that there’s a complaint about Jimmy Savile on the set of Top of the Pops. I’m not in any way trying to equate those two. I think one of the things we’ve suffered is this elision of different magnitudes of information, and how exposed you were, how much you knew. You only have to read the Janet Smith enquiry to realise that complaints were made and disregarded.” That 2016 Reveja, commissioned by the BBC itself, found that Savile had sexually abused or raped people at “virtually every one of the BBC premises at which he worked”, and that some BBC staff members knew of complaints against Savile but didn’t pass them on to senior management thanks to a “culture of not complaining”.

“Hopefully, that’s a lesson we learn,” continues Theroux, “that you have to safeguard vulnerable people, and at every stage you have to make sure that people in positions of authority are being monitored.”

“Trollish” though Theroux may be with those who deserve it, the Savile documentary showed him as a sensitive, empathetic interviewer when it comes to speaking to victims and survivors. At the start of this year, for an episode of his lockdown podcast De castigo, he spoke to FKA twigs. They’d already done one interview in late 2020, when the musician had chatted about her love of Adam Ant, growing up in Gloucestershire, and her relationship with the music industry. Theroux had asked whether her record company was happy with her sales figures, “and she said for the first time in her life that made her feel like a failure”, he recalls now. It was his favourite part of the interview. “Her willingness to call me out and us work through that in a friendly way, that felt very real and weirdly enjoyable. There’s a fine line between good awkwardness and bad awkwardness.”

FKA twigs discusses alleged abuse during relationship with Shia LaBeouf on Theroux’s podcast ‘Grounded

Months later, Apesar, in December 2020, twigs filed a lawsuit against her ex-boyfriend, Shia LaBeouf, accusing him of sexual battery, assault and emotional distress (he has denied allegations of physical and emotional abuse). The episode of De castigo had not yet been released. “I thought, ‘Well, I don’t want to crassly swoop in and say let’s definitely talk about this,’” says Theroux. “Not to say it didn’t cross my mind, but I thought it was really her call.” Then her manager got in touch. He asked Theroux if he’d be happy to talk to twigs again. “I said absolutely. It took the pressure off me somewhat. In that situation, the premise of the follow-up conversation was that she’d reached out to me because she wanted to talk about something.”

It’s an extraordinary conversation, raw and honest, twigs speaking with a hard-fought resolve. As well as detailing the alleged abuse, which left her with PTSD, she takes pains to highlight red flags for abusive relationships: “the grooming, the pushing of your emotional and spiritual boundariesI was told that I knew what he was like and if I loved him, I wouldn’t look men in the eye," ela diz. “That was my reality for a good four months.”

“Conversations with people who have survived something dreadful are more difficult to navigate,”Diz Theroux. “There’s more risk involved. I suppose it’s very human – a feeling of not wanting to get it wrong, of wanting to talk in a way that feels supportive or empathetic. But you’re a journalist, you’re not a therapist. You’re trying to figure out what happened and how it happened. There are risks of appearing to be unsupportive, or indeed being overly, uncritically accepting. Nobody has a monopoly on the absolute truth – that way madness lies. You still have to do your job.”

Então de novo, Theroux would like to start doing his job a little bit less. “I would like to slow down a bit,” he says with a sigh. “I’m 51 and I’m increasingly aware that I’m starting to go bald. Some people retire in their fifties. Now not that, but I would like to have a hobby or something.” He gazes into the distance, trying to pick a hobby on the spot. “Playing tennis?" ele sugere. “Other people do stuff. Maybe I should be able to do stuff.” There’s always another Joe Wicks workout. If he’s willing to brave the garden again.

The Bambers: Murder at The Farm premieres on Sky Crime and streaming service NOW on Sunday 26 setembro